boris_re ([info]boris_re) wrote,
@ 2007-11-30 09:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:каноны, полемика с МП

"Несуществующие"
Значит, по Двукр.16, РПЦЗ должна прекратить свое существование и вернуться в Россию не позднее 30.06.1992 года. Этого не происходит, поэтому все приходы [РПЦЗ] в России с этого момента - это приходы несуществующей Церкви. А ее епископы - епископы несуществующей Церкви, включая и епп. Лазаря и Валентина.

Лихо. Значит, если солдат из увольнительной не вернулся вовремя на КПП – то, получается, проблемы возникают совсем не у солдата, а наоборот – у воинской части. Сама воинская часть в таком случае просто становится «несуществующей».
А если я вдруг не выйду завтра на завод в свою смену, то за прогул меня никто не сможет уволить, а просто-напросто весь завод станет «несуществующим». Очень просто и главное - очень удобно.


(27 comments) - (Post a new comment)


[info]dodododo
2007-11-30 08:39 am UTC (link)
да, логическая акробатика, как я там уже заметила еще до этого комментария.

(Reply to this) (Thread)

[info]d_igor_po
2007-11-30 08:48 am UTC (link)
Не согласен с Вами. Собеседник Бориса вполне логичен и основателен в своей системе координат.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dodododo
2007-11-30 08:52 am UTC (link)
именно. "в своей системе координат".
эта система с логикой только местами пересекается. оттого и акробатика.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]d_igor_po
2007-11-30 10:22 am UTC (link)
Нет, он предельно логичен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dodododo
2007-11-30 10:40 am UTC (link)
один из примеров его нелогичности приведен в записи, которую Вы комментируете.

(Reply to this) (Parent)

[info]d_igor_po
2007-11-30 08:45 am UTC (link)
Борис, у мея к Вам личная проьба.
Ваш собеседник по-моему вполне доброжелательный, трезвомыслящий, и вполне образованный человек. Имеющий свои убеждения, пусть и отличные от наших.
Мне кажется, совсем неполезно в такой дискуссии допускать резкие выражения, посмеиваться над собеседником и упрекать его.
Дискуссия спокойная, выдержанная, с уваженем сторон друг ко другу будет намного более продуктивной и информационно (никто не хлопнет дверью, не прояснив тему до конца), и в плане нашего свидетельства перед внешними.

(Reply to this) (Thread)

[info]boris_re
2007-11-30 08:57 am UTC (link)
Да, отчасти я согласен, надо бы поспокойнее. ))
Но меня удивляют его способности доказать 100 способами на выбор нашу неканоничность на основании любого канона, на какой бы мы ни сослались.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kirrr
2007-11-30 09:10 am UTC (link)
надо на него Логофета напустить, он ведь даже Евгения перепрел:-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]logothet
2007-11-30 08:46 pm UTC (link)
но Димитрий Капустин почти уже взял его измором :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kirrr
2007-11-30 09:54 pm UTC (link)
ты имеешь в виду о.Игоря? Это конспиративная кличка Дм.Капустина, или наоборот:-)?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]logothet
2007-11-30 10:01 pm UTC (link)
нет, я имел ввиду Логофета :)

(Reply to this) (Parent)

[info]d_igor_po
2007-11-30 09:15 am UTC (link)
Нет. С канонами. говорящими о соборе, он согласен. Просто считает, что раз эти каноны тогда действовать не могли, то, соответственно, правильно было действовать без собора.
Тут вопрос об икономии скорее. Он считает действия Cергия приемлемыми, т. к. соборов не могло быть.
След. надо доказывать, почему они неприемлемы.
Также и про РПЦЗ. Надо рассматривать статус РПЦЗ, и отсюда -- правомочность ее суда на еп. Валентином... То. чем щас Логофет занимается у vvkap-a.

(Reply to this) (Parent)
цитата из ответа
[info]father_kot
2007-12-01 01:41 pm UTC (link)
Глубокоуважаемый Борис!
Я прошу прощения, что вторгся в Ваш ЖЖ, но Вы сами дали ссылку. Там я Вам ответил развернуто http://mashenka-sench.livejournal.com/120160.html?thread=2711904#t2711904, здесь отвечу только на здешний Ваш пост конкретно:

Логика моих ответов построена именно на каноническом подходе, также как, надеюсь, и Ваша.
Это ведь Вы писали:
"Это не пешки командуют канонами, а каноны (и канонические органы) управляют этими пешками. Каноны – это законы жизнедеятельности организма (Тела Христова), и какой-то собор и тем более Сергий эти законы изменить не может, а наоборот – это сам Сергий при попытке изменения их будет выброшен из Тела Христова, а собор при попытке их отмены будет впоследствии лишен церковной рецепции в этой части.
Канонические органы – это собор епископов и имеющий полномочия от этого собора Синод. Полномочия у этого Синода закончились в декабре 20 года, да и все члены его, кроме 1-го, были к тому времени в эмиграции."
Но по Двукр..16, епископ, долее 6 месяцев пребывающий вне своей епископии, будет совершенно чужд епископской чести и достоинства.
Это впоследствии некий Собор может его и оправдать. А может и не оправдать.

Так же в вашем примере, если я не выйду на дежурство, то могу быть уволен, и лишусь чести и достоинства врач-реаниматолога данного учреждения.
Солдат же, не вернувшийся из увольнения, например, в военное время, рискует сразу перейти в реально "загробное" существование. А если целая воинская часть не придет к месту дислокации, то уж точно ее командиры туда и отправятся.

РПЦЗ же, как Вы указывали, существовала как Церковь в изгнании. Гонения прекратились, Церковь должна в 6-месячный срок вернуться в Россию.

Повторя, эта логика - Ваша. По моей логике, РПЦЗ есть разделение, которое преодолевается.

(Reply to this) (Thread)
Re: цитата из ответа
[info]d_igor_po
2007-12-01 08:36 pm UTC (link)
Я, увы, не Борис.
Но, пока мне не собраться написать все, что я хочу ответить на Ваши возражения мне (надо и плинфу делать, не все-ж Богу покланяться), кратко выскажусь здесь.

Как целое РПЦЗ в Россию вернулась. Тем, что стала ставить епископов. Сделано это было, как и все в РПЦЗ, двусмысленно и коряво. Но сделано.
Формально сами заграничные епископы переезжать и не должны были, т. к. действительно, титулов Росийких кафедр они не имели. Можно ли было епископам в изгнании осваивать миссионерскую территорию? Тем более епархии в сев. Америке в Росс. Церки были и до разделения.

Отмена де-факто при сохранении де-юре может быть просто сменой настроения.
Католическую Евхаристию считают действительной митр. Филарет Минский, имтр. Владимир Киевский, д. Андрей кураев и епископ, благословивший его книгу.

Существуют документы МП и ВСЦ, признающие причастность еретиков ко Христу, и документы, разрешающие совместные молитвы. Наиболее яркий: http://www2.wcc-coe.org/ccdocuments.nsf/index/gen-5-russian-ot.html (см. прил. А и прил. Г )
Документ одобрен священным синодом РПЦ МП.

Во взгляде о. Гр. главное -- невозможность соборов. Сегодня соборы есть. На которых экум. действия иерархов либо не обсуждаются, либо одобряются. Это говорит о согласии епископата на эти действия.
Вдобавок, экумени. действия с 1965 г. вышли на уровень первоиерархов и открытых провозглашений. Чего не было в синодальные времена.
И, к тому же. К теории "бардака" можно добавить "постпенное вызревание" ереси.
Так, вопрос о ереси в Антиохии можно было поставить уже про Феодора Мопсуестийского. Но реально он встал о Нестории. К Феодору вернулись позже.
так и тут. Можно рассуждать. почему терпели раньше. Но когда терпеть закончили, надо определяться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: цитата из ответа
[info]father_kot
2007-12-01 09:01 pm UTC (link)
Глубокоуважаемый о. диакон!

К сожалению, не могу вступить сейчас в дискуссию, т.к. завтра опять дежурю. А Вам, наверное, служить.
Обещаю вернуться к теме либо 3-го, либо 4-го (когда вернусь со службы).

С наступающим Вас праздником Введения во храм Пресвятой Богородицы!

ПыСы: я обращался к Борису, т.к. он откликнулся на мой пост, и даже разместил выдержку из него у себя в ЖЖ

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: цитата из ответа
[info]d_igor_po
2007-12-01 09:22 pm UTC (link)
И Вас с Праздником!

(Reply to this) (Parent)
Re: цитата из ответа
[info]d_igor_po
2007-12-02 09:49 pm UTC (link)
http://mashenka-sench.livejournal.com/120160.html?thread=2715488#t2715488

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)
fishieroilseed - это робот
[info]vernikov
2008-10-04 05:40 pm UTC (link)
здесь - подробнее, если интересно. зачем вам в друзьях робот?
http://vernikov.livejournal.com/16318.html?thread=23230#t23230

(Reply to this) (Parent)

[info]vne_nas
2008-11-15 01:36 pm UTC (link)
Добрый день, возможно вам будет интересно полезное сообщество-
[info]kidalovo_Различные виды кидалова, мошенничества, обманы в нашей жизни. Реальные интересные случаи из жизни.... П.Р.И.С.О.Е.Д.И.Н.И.Т.Ь.С.Я.!

Вступайте, будем вам рады! Спасибо.
Извините за беспокойство:)

(Reply to this)

офф-топ
[info]evgen_1977
2008-11-22 06:24 am UTC (link)
совершенно случайно нашёл Ваше высказывание по поводу учебника Греческого языка нового завета Грешема Мейчена, что его лучше не трогать http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=19341
почему?

(Reply to this) (Thread)
Re: офф-топ
[info]redechnik
2008-11-24 05:52 am UTC (link)
См. http://greeklatin.narod.ru/chern/_00010.htm

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: офф-топ
[info]evgen_1977
2008-11-24 01:24 pm UTC (link)
спасибо. мне аот знакомые филологи-классики тоже сказали, что если грамматика там нормально объясняется, то упражнения и проч. - муть

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]mitr
2009-03-22 02:25 pm UTC (link)
Офф!

Ссылка для Вас и Олега ВМ

http://arno1251.livejournal.com/318996.html?mode=reply

(Reply to this) (Thread)

[info]redechnik
2009-03-23 05:55 am UTC (link)
спасибо!

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

(27 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…