boris_re ([info]boris_re) wrote,
@ 2007-09-19 20:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:собирание "осколков"

Чего не хватает сегодня в церковной (TO и WO) и государственной жизни,
…и не хватало последние несколько веков.
Т.е.это к вопросу о том, «как нам обустроить» ИПЦ.

«Богобоязненный и старавшийся жить праведно индийский император Ашока оставил более двух тысяч лет назад высеченную на колонне надпись: «Благочестивые деяния мною совершены. Люди, беря их за образец, начинают поступать сообразно с ними. Благодаря этому они продвинулись и будут продвигаться в покорности матери и отцу, в покорности наставникам, в соответствующем возрасту отношении к старшим, в подобающем отношении к священникам, к бедным и обездоленным — вплоть до рабов и слуг» (указ № 7). «Ты должен действовать, — поучает в священнейшем тексте Индии „Бхагавадгите’’ Кришна царя Арджуну, — имея в виду целокупность мира: что делает лучший, то и другие люди; какой он выполняет устав, такому следует и народ» (3, 20 — 21).
…Конфуций: «…Мораль благородного мужа — ветер, мораль простолюдина — трава. Трава клонится по ветру» («Лунь юй», 12, 19).
Этот основополагающий принцип общественных, в частности и политических, отношений с предельной простотой выражен в русской поговорке: «каков поп, таков и приход». Порой мы наивно полагаем, что личная жизнь каждого никак не влияет на иных людей, если она видимо не воздействует на окружающих. А она влияет, и особенно сверху вниз. Нравственность родителей определяет судьбу детей и внуков, начальника — подчиненных, правителя — подвластных…
…Опыт человечества учил мыслителей древности, что обычный средний человек склонен подражать родителям, вышестоящим, следовать норме отца и начальника. Отсюда особая забота законодателей древности о нравственности и добродетели начальствующих. Ведь «страдает целый народ за нечестье царей, злоумышленно правду неправосудьем своим от прямого пути отклонивших» (Гесиод, «Труды и дни»).
…Увы, когда правящее меньшинство вместо духовно-нравственного положительного примера своими действиями начинает соблазнять и развращать инертное большинство, в этом большинстве происходит двоякий процесс растления и отчуждения. «Радиация» дурного примера не менее, если не более заразительна, чем доброго и нравственного, особенно когда распространяется сверху вниз. Своекорыстие и безнравственность высших превращают инертное большинство, говоря в понятиях Тойнби, во внутренний пролетариат, стремящийся к ниспровержению власти, моральному авторитету которой он больше не верит, благоденствие которой считает незаслуженным, а ее правление бесполезным и даже вредным».


А.Зубов. Размышления над причинами революции в России. Опыт XVIII столетия.
via [info]evgen_1977




(11 comments) - (Post a new comment)


[info]mvo
2007-09-19 04:30 pm UTC (link)
енто не тот зубов, который ездил по штатам и проповедовал слияние с МП?

(Reply to this) (Thread)


[info]boris_re
2007-09-19 05:02 pm UTC (link)
Не знаю, может и тот. Надо историков спросить. Я-то его, кажется, первый раз в жизни читаю. (Ну если только еще в средней школе по учебнику истории какого-то Зубова учились, может, это тоже был он).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]evgen_1977
2007-09-19 05:22 pm UTC (link)
Мы с Вами ровесники, но я никого из авторов учебников не помню. Он по какому периоду учебник писал? Он спец по древним религиям (В МГИМО и РПУ им. Иоанна Богослова преподаёт) кроме того член НТС (делайте выводы...) чего-то ещё по продвижению идей белого дела возглавляет. Да, он очень был ЗА объединение. Я кажется в ЖМП его фотку видел на этом действе 17 мая с.г. (а может в "Фоме"). В общем очень сложных взглядов человек. как и все мы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]boris_re
2007-09-19 05:40 pm UTC (link)
Ок, сейчас вспомнил, что я соврал. Все-таки 15 лет назад было, пришлось долго вспоминать. )) Это был Зырянов, по 18-му или 19-му веку, кажется. (совсем похожие фамилии )))) ) Приношу извинения!
А что такое НТС?
Спасибо за пояснения и за ссылки!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]evgen_1977
2007-09-19 05:49 pm UTC (link)
о них (нейтрально)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%A2%D0%A1
они о себе
http://www.nts-rs.org/
короче оголтелая антисоветская организация (оголтелая - это не оскорбление, это просто "степень" антисоветскости:))
они выпускают занимательный журнальчег "Посев" (двусмысленное название :)) http://www.posev.ru/
честно скажу, мне с ними не попути. Это не значит, что я во ВСЁМ с ними не согласен, но не по пути...

(Reply to this) (Parent)


[info]glkz
2007-09-20 07:43 pm UTC (link)
В "Фоме"

(Reply to this) (Parent)


[info]misaile
2007-09-23 04:47 pm UTC (link)
это стандартный социально-психологический механизм (с соотв. ограничениями - в первую очередь необходимо учитывать культурную однородность-неоднородность лифта "образцов")
работает, конечно, и в Церкви - как в организации
но всё же собственно Церковь жива не этими механизмами

(Reply to this) (Thread)


[info]boris_re
2007-09-23 05:41 pm UTC (link)
Хм. А как же тогда, по ссылке от Вас:
( http://burbalka.livejournal.com/440980.html?thread=2784148#t2784148 )
hgr: "в христианстве действует норма, но возможно ее нарушение (с последствиями разной степени тяжести): институциональным священством должны наделяться те, кто имеет новозаветное, т.е. святость."

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]misaile
2007-09-23 08:18 pm UTC (link)
противоречия не вижу. там я указал и на мат. модель "аттрактора", работающего в специфических пространствах. но обычные социальные условия - вовсе не специфичны, и социальные "аттракторы" подвержены энтропии, т.е. их уровень неуклонно понижается (отсюда проблематика т.н. "примордиальных" народов, как носителей первичного Откровения - в нашей лексике "образцов")
Церковь же жива не этим стандартным механизмом (который указывает и Спаситель), но особенностью его в Церкви функционирования - тем, что наши "аттракторы" - задаватели образцов - принципиально отличны от тленных и не подвержены всеобщей энтропии. Ибо святые - не от мира сего и всегда воспроизводят один и тот же универсальный образец.

если же указанная "норма" нарушается - то и происходят все эти "последствия разной степени тяжести", в т.ч. и указанные в Вашей ссылке

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]boris_re
2007-09-24 02:51 am UTC (link)
Вы, видимо, имеете в виду то, что святые как "задаватели образцов", даже если и отсутствуют в нашей земной жизни, то это не страшно, т.к.у Бога все живы. (?)
Я же имею в виду, что хорошо бы, чтобы такие "задаватели образцов" все-таки присутствовали перед нами в более осязаемом и более доступном для нашего понимания виде, чем просто знать, что они есть, и что они в Ц. Хотя понятно, что Ц. - более реальна, чем мы, но я имею в виду проблему нашего постоянного отпадения от Тела Христова.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]misaile
2007-09-24 10:32 am UTC (link)
нет
я имею ввиду, что святые (т.ск. "будущие") среди нас присутствуют - иначе как бы устоял град? - и всегда присутствовали в жизни земной Церкви, во все времена
но достоверно нам о них знать не положено - иначе мы лишались бы свободы воли в вопросе выбора тех "текущих" образцов, на которые надо ориентироваться....

(Reply to this) (Parent)


(11 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…